Bienvenidos a financiacioneinvestigacion.com. En esta ocasión, tenemos el placer de presentar a la Dra. Fuen Cañadas, destacada investigadora en el campo de la geología planetaria y la Astrobiología, quien comparte su trayectoria y los pormenores de sus dos proyectos Marie Curie. La Dra. Cañadas, también alumna de nuestro curso especializado MSCA, comparte detalles sobre sus innovadores proyectos financiado por la beca Marie Curie, sus desafíos y consejos para futuros investigadores.
Hoy tenemos con nosotros una invitada especial, una científica con una trayectoria súper brillante y además con dos becas Marie Curie en su haber. Su nombre es Fuen Cañadas, bienvenida Fuen.
David: A ver, Fuen, para la gente que no te conozca, ¿cuál ha sido tu trayectoria científica hasta ahora y cuáles han sido los temas de investigación que han guiado tu carrera?
Fuen: Bueno, pues yo tengo una carrera científica relativamente corta. Yo antes de dedicarme a la ciencia, primero empecé en el mundo de la industria privada, donde estuve muchos años trabajando y luego decidí enfocarme en una parte, yo soy geóloga de formación, de carrera y bueno, pues la geoquímica siempre me había gustado mucho y entonces decidí dejar la parte industrial y decidí estudiar un doctorado. El doctorado yo lo terminé en el año 21, es decir, estamos ahora en el 25, entonces llevo relativamente poco en ciencia.
Pero mi trayectoria dentro de la ciencia, bueno, yo estudié, tuve la suerte de poder estudiar mi doctorado en Londres y estando allí en Londres, casi terminando el doctorado, pues decidí solicitar la Marie Curie europea para volver a España. Y entonces mi idea era trabajar en un proyecto que estuviese relacionado con las ciencias planetarias, la geología planetaria y en este caso muy específicamente la astrobiología, intentando pues entender cómo eran la Tierra originariamente que dio lugar a la vida, cómo eran las condiciones en la Tierra que permitieron que la vida apareciera y luego se desarrollara. Entonces el proyecto Marie Curie principalmente se basaba en eso, entonces pude volver de Reino Unido a España con esta Marie Curie al centro de astrobiología que está en Madrid, de pertenencia al CSIC.
David: Tu interés en las becas Marie Curie fue para volverte a España, después del doctorado?
Fuen: En realidad era que eran becas que eran muy competentes y me permitían tener una cantidad de dinero suficiente para yo poder realizar la investigación, porque al ser de geología y geoquímica pues necesito bastante laboratorio y bueno pues me parecían que eran unas becas que me permitían esa movilidad y que además me daban ese colchón para poder yo investigar libremente, entonces luego hablaremos de eso pero bueno, son becas que son increíblemente flexibles y que ayudan muchísimo al investigador a poder moverse incluso hacer que los proyectos sean dinámicos vayan también adaptándose a la investigación que vas consiguiendo sacar adelante.
David: Muy bien, muy bien, bueno pues háblanos un poquito de este primer proyecto Marie Curie, del objetivo general y del impacto que ha tenido ahora mismo en el campo y en tu carrera.
Fuen: Sí, pues mira, cuando yo estudié estaba en Reino Unido, en Londres, estudiando el doctorado, yo me fui a estudiar rocas muy antiguas en la Tierra pero siempre me llamó mucho la atención, utilizaba distintos isótopos, me centraba en distintos elementos químicos, pero siempre me llamó la atención el fósforo el elemento fósforo, porque es un elemento que es necesario para la vida para todos los ácidos nucleicos las membranas, o sea, es necesario pero a nivel geología, geoquímica es un elemento que es muy difícil de tener disponible, de que esté disponible en la Tierra entonces siempre me preguntaba cómo podía ser tan necesario pero a su vez tan difícil de obtener de manera libre para los organismos entonces eso hizo que pensara en un proyecto en el que estudiando rocas todavía mucho más antiguas, es decir, viéndome a momentos, a rocas que se depositaron hace casi 3.000 millones de años, casi al inicio de la Tierra, cómo podía ser el fósforo en ese momento y cómo podía haber afectado a la aparición y al desarrollo de la vida.
Entonces busqué bastante información sobre personas que en España o líneas de investigación que estuviesen trabajando en ambientes tempranos de la Tierra, pero que a su vez eso lo extrapolasen a la parte planetaria es decir, cómo todo lo que podamos aprender de la Tierra temprana lo podemos llevar a condiciones, por ejemplo, en Marte para saber si en Marte ha podido haber vida en el pasado. Entonces buscando personas y líneas de investigación encontré un investigador en el Centro de Astrobiología de España, me contacté con él y le dije, mira, me interesa mucho estudiar el origen de la vida a nivel geología y geoquímica y además me gustaría llevarme esta idea a las ciencias planetarias, quiero saber qué ha pasado en otros planetas. Entonces en base a esa idea escribí un proyecto, se lo envié al investigador y le gustó bastante porque era una idea, el tema de unir el fósforo o de meter el fósforo en toda la ecuación del origen de la vida era bastante novedoso y en España no había mucha gente que estuviese trabajando en ello.
Entonces, bueno, a partir de esa idea, escribí todo el proyecto incluí varios secondments en instituciones europeas que dieron valor al proyecto porque es una técnica, la técnica que yo utilizo para extraer el fósforo es una técnica que en España, por ejemplo, no se hace, entonces requiere colaboración internacional para poder realizar esta técnica y bueno construí el proyecto incluyendo varios secondments y al final pues eso, la hipótesis principal era saber si el fósforo que estudiábamos en la Tierra temprana podía ser posible tenerlo también de una manera biodisponible para organismos que pudiesen determinar si en Marte podía haber vida o no. Después de dos años de proyecto, dos años y un poco más los resultados han sido muy buenos, he conseguido recientemente hace menos de un mes tener una primera publicación de ese proyecto y lo he conseguido publicar en Nature Geoscience que está muy bien ha sido todo un logro. Ha sido muy difícil sacar ese artículo porque trabajar con rocas muy antiguas es muy difícil, es muy complicado, hay que hacer muchísimos test para asegurar que esa roca no está contaminada o que esa roca no se ha alterado, bueno, es complejo pero gracias a la colaboración internacional con gente en Reino Unido, en Francia y en Canadá pues conseguimos escribir toda la historia y que todas las piezas encajaran y ha sido el resultado principal del primer proyecto acabamos de publicar ese artículo y la verdad es que estamos muy satisfechos.
David: Además es una revista de muy alto impacto ha costado mucho pero lo hemos conseguido. ¿Has tenido peleas con los revisores?
Fuen: Más que peleas es que cuando trabajas con rocas tan antiguas tienes que asegurarte que la medida geoquímica de isótopos o de concentraciones de los elementos que estás midiendo están representando lo que había hace 3.000 millones de años y eso es muy difícil porque cualquier no quiero introducir muchos términos técnicos, pero cualquier cosa que haya pasado en las rocas en 3.000 millones de años puede afectar a esa lectura de esos isótopos o esos elementos químicos, entonces nos tenemos que asegurar que todo lo que estábamos midiendo estaba realmente representando cómo era la tierra hace 3.000 millones de años, entonces los revisores suelen hacer mucha incidencia en eso, en que no haya una contaminación, en que lo que estés interpretando sea de esa época y que nuestras interpretaciones sean coherentes. Entonces ha costado y también porque es un artículo de alto impacto y es difícil pero no es imposible lo hemos conseguido.
David: ¿Tienes algún otro artículo también de estos resultados?
Fuen: De estos resultados tenemos tengo otro que está en proceso, otro que está ya enviado a la revista científica pero todavía estamos en review, que también es otra de alto impacto. En este segundo no soy la primera autora, pero soy coautora también, que también es un trabajo muy bonito y muy interesante sobre cómo la radiación puede afectar a las rocas que estén sobre la superficie de Marte y para eso hemos utilizado también estas rocas del proyecto de hace 3.000 millones de años. También es una investigación muy bonita y muy útil para entender qué pasa en la superficie de Marte.
Y luego tengo otro que estoy ahora mismo escribiendo sobre el tema de unas rocas en particular carbonatos y cómo eso puede influir a la presencia de fósforo en el medio marino. O sea que al final del proyecto han salido bastantes resultados y sobre todo han salido colaboraciones. A mí lo que saco como positivo de todo esto son las colaboraciones que he tenido en Reino Unido, en Francia, en Canadá.
Me acuerdo, esto es una anécdota, pero justo el mismo día que se publicó nuestro artículo hace un mes, justo en esa misma edición salía otro artículo también relacionado con el oxígeno y con el fósforo en la Tierra Temprana y el autor de ese artículo me escribió al día siguiente para pedir una colaboración. O sea, al mismo día, al día siguiente de escribir el artículo, otro científico con una temática muy parecida en China, que yo no había hablado nunca con él, me escribió directamente al correo y me dijo, oye, ¿qué te parece si sobre esas muestras hacemos ahora otro tipo de análisis? Y luego además colaboraciones en el propio centro, en el Centro de Astrobiología que está en Madrid. Pues eso, me han surgido colaboraciones con departamentos que no tienen nada que ver con el mío, porque yo estaba en un departamento de Planetología y Habitabilidad y, por ejemplo, estamos escribiendo otro con gente del Departamento de Química Prebiótica que no tiene que ver con mi tópico, pero sí hemos sabido meter la geología e geoquímica en ese tipo de artículos.
Entonces es como que la colaboración se ha hecho muy fundamental, ha sido una de las cosas que a mí más me han gustado del proyecto. Sí, o sea, estás abriendo como nuevas áreas de investigación en temas que son complementarios pero que en principio tú no tenías en mente, explorar. Sí, yo no me hubiera imaginado nunca acabar contribuyendo en un paper de química prebiótica porque no es mi tópico no es lo mío, pero al final cuando encuentras esos puntos de unión donde todos podemos aportar algo y aparte la astrobiología es una disciplina que es muy interdisciplinar y podemos trabajar un montón de científicos con formaciones muy distintas.
David: Sí, la multidisciplinaridad es importantísima. ¿Cómo recuerdas el proceso de solicitud de tu primera MSCA PF? ¿Y a qué retos te enfrentaste?
Fuen: Bueno, yo solicité… La primera maricuríe la solicité en el 2020, ¿no? En el 2020. Ese año fue el año del COVID. Entonces para mí mi mayor reto fue poder compatibilizar, preparar la maricuríe con continuar con mi doctorado y a su vez cuidar de… Yo en ese momento tenía una niña, una hija pequeña de dos años, cerraron las guarderías, aunque estábamos en Reino Unido, pero las guarderías también las cerraron durante un tiempo y bueno, pues intentar compatibilizar el doctorado, cuidar de mi hija mientras la guardería estaba cerrada y la maricurí. Lo que sí que te puedo decir es que yo la maricurí trabajé mucho en ella.
Empecé casi desde el principio. Primero con todos los seminarios que tú ofrecías. Me los estudié, o sea, los vi absolutamente todos, seguí mucho las pautas y empecé a trabajar desde el principio. O sea, prácticamente desde que salió que suele ser como en abril, ¿no? Entre abril y mayo más o menos. Lo que sí recuerdo es que precisamente por esa situación de tener que estudiar el doctorado a la vez que la maricuríe y mi hija en casa, sí recuerdo haber empezado desde el principio y trabajar mucho sobre la propuesta. Eso sí, o sea, dedicarle tiempo a la propuesta, sí.
David: Bueno, ya has comentado retos externos como el COVID, que eso era brutal. Tu hija, también pequeña, que demanda una atención increíble y a nivel interno, o sea, no sé porque tú sabes que nosotros trabajamos también el tema de mentalidad, ¿no? Hay que focalizarse en esto 100%. Y fue difícil, ¿no? En aquella situación.
Fuen: Sí, en esas circunstancias, o sea, con esas circunstancias fue difícil. Para mí, lo que más me costó fue intentar atar como todas las partes del proyecto que yo pensaba que iban a hacer el proyecto competente, ¿no? Pues eso, intentar atar la parte de un second men aquí y otro second men allí y cómo esto, si lo meto antes en el proyecto, cómo va a resultar. O sea, fue sobre todo tener organizado muy en mi mente cómo iba a ser la consecución del proyecto.
Yo la idea la tenía muy clara en la mente. Yo creo que eso también me ayudó mucho, cuál era el objetivo del proyecto. Entonces, teniendo muy claro cuál era el objetivo, lo que más me costó fue intentar involucrar a otras partes dentro del proyecto de manera que fuese algo pues eso, que diese forma a un proyecto competente, ¿no? Que no únicamente fuese yo en mi centro, sino que además pudiese irme a este sitio a aprender esto y esto tenía que ser muy detallado. Y luego, además, que por ejemplo en mi proyecto sucedió una cosa no la pude hacer en ese centro y tuvimos rápidamente que buscar otro centro para hacer otra parte que faltaba de análisis. ¿Cómo coordinar todas las partes que yo quería que estuviesen involucradas? Claro, hablar con todos esos investigadores y que accediesen a colaborar en el proyecto. Entonces, eso sí que me costó un poco más conseguir darle toda la forma que yo quería.
David: Y después, me vuelves a contactar y me dices, David, vamos a por la segunda Marie Curie.
Fuen: Eso la verdad es que, mira, después de haber tenido la experiencia de la primera Marie Curie, de ver lo flexible que es la Unión Europea, cómo te apoya, en mi caso el CSIC, que es donde yo fui el host de mi primera Marie Curie, pues esa flexibilidad, esa no te digo facilidad porque, bueno, siempre hay mucho papeleo por medio y es todo tedioso, pero sí esa facilidad para que tú te puedas mover porque tú tienes un IP pero en realidad el proyecto tienes que tirar tú hacia adelante con el proyecto. Entonces, después de todo eso vi que me parecía una muy buena opción solicitar una segunda con objetivos distintos y ya, en este caso, para irme al extranjero.
Entonces, claro, después de cómo me fue en la primera, no dudé en llamar otra vez a David y decirle, mira David, yo no sé esto por dónde va a salir, pero quiero volver a intentarlo porque me parece que el proyecto que tengo en mente también es muy chulo, dentro de la parte del área de astrobiología me parece que es muy útil y creo que puede ser novedoso y beneficioso para Europa en el futuro. Entonces, nada, sí, te contacté y, no sé, dije David, otra vez contigo.
David: ¿Y qué diferencia has notado entre la primera vez que lo solicitamos y esta última?
Fuen: Bueno, en esta me he sentido más tranquila en el sentido de que yo sabía que tenía que trabajar mucho en la propuesta, pero sabía que estaba en buenas manos, es decir, sabía que tú y tu equipo dedicáis tiempo y miráis todos los detalles de las propuestas que os enviamos y eso te da tranquilidad, o sea, no quiere decir que no tengas que trabajar, tienes que trabajar igual o incluso, en mi caso, creo que incluso más que en la segunda, en la primera, porque al haber conseguido ya una, pues yo pensaba que este segundo tenía que ser todavía más excelente para poder optar a otra Marie-Curíe, ¿no? Entonces he trabajado también mucho, pero te queda esa tranquilidad de que hay alguien que te está ayudando y que, porque muchas veces estás tan encima de una cosa, de una sola cosa, que hay detalles muy simples que se te pasan por encima sin darte cuenta y entonces ahí estás tú y tu equipo para dar pues eso, para hacer esas revisiones que en mi caso han sido súper necesarias.
David: Sí, siempre hay ajustes ¿sabes? Te recuerdo, ¿no? Tu caso que, por ejemplo, fue una cosa de espacio, ¿no? y de, oye, pues lo podemos configurar en vez de un secondment vamos a meterlo como una short visit…
Fuen: En realidad, sí, en realidad lo que sucedió es que habíamos metido un secondment a la vuelta en el año de retorno y no se podía y, sin embargo, hace cuatro años me imagino que sí. Es que, claro, también las Marie-curie cada año van cambiando y van implementando cosas nuevas entonces tienes que estar también muy al día y a mí, por ejemplo, teneros a vosotros me ayudó mucho porque vosotros estáis al día en absolutamente todo y, claro, yo la primera que pedí fue en el año 2020, esta la he pedido en el año 2024 en cuatro años ha habido cambio de cosas en los formatos y en lo que pide cada sección y también gracias a vosotros eso pues eso, no cometí ningún error en ese aspecto porque estabais, pues eso, todo el rato pendientes vosotros o sea que sí.
David: Sin contar demasiado, cuéntanos un poco el objetivo, ¿vale? de este segundo proyecto porque todavía no has empezado.
Fuen: Todavía no he empezado, sí, pero bueno, empiezo ahora en unos meses. El objetivo principal de este es bueno, a la parte del fósforo que yo ya estoy consiguiendo ser bastante, bueno, estoy consiguiendo ser experta en el tema del fósforo dentro de lo que es la geoquímica y la geología, pues ahora a esta parte le vamos a meter el carbón orgánico, entonces para eso lo que voy a hacer, o sea, le vamos a meter la parte del carbón orgánico y sobre todo nos vamos a enfocar más en Marte, más que en la tierra temprana. Obviamente vamos a utilizar rocas de la tierra como análogos, pero sí, vamos a enfocarlo sobre todo a Marte. Entonces en este proyecto lo que voy a hacer es tener una fase de salida, la segunda que he conseguido es la Marie-Curie Global, tengo dos años de salida a una institución en Estados Unidos, entonces allí me voy, en principio voy a un centro de la NASA que está en Washington y voy a trabajar con una investigadora que ya en su momento hizo experimentos en tiempo real con el rover Curiosity que está en el cráter Gale en Marte, hizo experimentos geoquímicos porque está dentro del grupo del equipo que monitorea en tiempo real uno de los instrumentos que hace mediciones geoquímicas de ese rover allí.
Entonces la idea es ir a trabajar con esta investigadora e intentar aprender cómo es el monitoreo de ese instrumento en tiempo real en ese rover, con un objetivo muy claro y es luego después de esa fase en Estados Unidos, al volver a España intentar involucrarme en la próxima misión que tiene la Unión Europea de enviar un rover a Marte que es una misión muy ambiciosa por dos aspectos principales, primero es una misión 100% europea, hasta ahora siempre han sido con una representación de la NASA mayoritaria, pero esta va a ser la primera vez que Europa va a mandar un rover a Marte y también va a ser el primer rover que va a ser capaz de perforar hasta dos metros de profundidad lo cual hace que todo lo que en superficie pueda estar alterado por la radiación, vamos a irnos más abajo donde esperamos que las muestras no estén alteradas entonces vamos a tener una idea más profunda de si ha podido haber vida en el pasado en Marte entonces es una misión 100% europea muy ambiciosa de la cual yo quiero formar parte y entonces este entrenamiento al irme a Estados Unidos con esta investigadora, aprender un monitoreo en tiempo real no lo puedo hacer en muchos sitios porque actualmente en Marte hay dos rovers y son de la NASA, entonces en este caso tenía muy claro que tenía que ser un centro de la NASA y aprender ese monitoreo me va a dar a mí un entrenamiento para yo luego poder aplicarlo cuando vuelva a Europa y poder formar parte de esa misión europea, que todavía queda mucho para que despegue con lo cual a mí me da un tiempo en medio para poder formarme y prepararme para eso, que es lo que me gustaría.
David: Bueno, no tanto, son dos años, ¿no?
Fuen: Estamos en el 25, creo que es en el 28 cuando despega, más unos 9 meses más más unos 8 o 9 meses que tardan en llegar, más que empiecen a funcionar todos los instrumentos bueno, hay en medio como varios años que a mí me dan esa posibilidad de aprender lo que es el monitoreo, que luego a su vez también en la fase de retorno a España, que vuelvo al Centro de Astrobiología por un año, en esa fase de retorno también tengo una parte de monitoreo, en este caso va a ser más sobre monitoreo atmosférico de Marte en vez de lo que es el subsuelo, que es lo que haría una parte de Estados Unidos entonces me parece que es un proyecto como que combina muy bien y sobre todo que me prepara para el objetivo final que es poder formar parte de esa misión, de la ExoMars
David: Muy bien, muy bien Claro, y estabilizarte en esa línea, ¿no?
Fuen: Exacto, sí, es lo que me gustaría poder a la larga establecer una línea de investigación donde incorporemos el fósforo desde mi punto de vista, perdón, desde el punto de vista de la geoquimica, que lo podamos desarrollar desde aquí, porque en España no, es que no, a día de hoy o hasta donde yo sé, no existe esa línea. Entonces me parece muy interesante que lo podamos hacer en España y que a futuro me pueda consolidar y abrir esa línea de investigación y que no tengamos que irnos a otros países a hacer esos análisis y que los intentemos hacer aquí montando un laboratorio, que no es tan complejo, pero hay que hacerlo Claro,
David: ¿la Agencia Europea Espacial tiene también posiciones fijas al estilo de la NASA?
Fuen: Tiene posiciones fijas pero son más a nivel, en otros campus de Europa, aquí tiene la Agencia Espacial Europea, ¿me has preguntado la europea o la española?
David: Sí, la europea, la europea.
Fuen: Tiene un campus en Madrid pero no, la verdad que no sabría decirte si tiene posiciones estables, o sea sé que sí que puedes tener contratos fijos, pero no ser de la ESA, de la Agencia Espacial Europea directamente, sino como contratado como un externo, eso sí que no.
Fuen: De hecho otra de las cosas interesantes de la Marie Curie de la última que yo he solicitado, es que permiten hacer un non-academic placement al final de los 3 años yo también lo incluí en la Marie Curie me lo concedieron y yo, por ejemplo, lo que voy a hacer durante esos 6 meses es ir a una empresa privada, que es una empresa que da soporte a la Agencia Espacial Europea esta empresa está en Madrid, en el campus de la Agencia Espacial Europea y da soporte a las misiones, lo que hace es planificación lo llaman planificación científica, no, science planning y da soporte a la Agencia Espacial Europea, entonces eso también cuando termine mi fase de retorno, yo esos 6 meses estaré desplazada a ese campus con esta empresa privada, aprender lo que es hacer ese tipo de planificación y ver cómo se vive todo lo que es la parte de misiones, pero desde un punto de vista industrial es una parte que me parece que también es muy beneficiosa si tienes la opción de hacerlo, solicitarlo y hacerlo.
David: Sí, sí, los non-academic placements efectivamente son una herramienta más que puedes incorporar a tu propuesta Marie Curie que en tu caso tiene mucho sentido y hay otros proyectos también en los cuales se puede plantear como una traslación de los resultados que hayas obtenido durante los 2 años o los 3 años en tu caso y que además pues te van 6 meses más de financiación para esa especialización extra. Sí, sí, sí, tiene 6 meses completos con el SATU.
David: Que eso en tu primera no había esa opción.
Fuen: Exactamente, es lo que te iba a preguntar, creo que eso es algo que se ha introducido entre el 20 y el 24 porque en el 20 no existía esa opción
David: eran en este caso los 2 años europeos y ya está, sin embargo ahora tienes esa opción y si puedes, yo recomiendo si tienen la oportunidad que lo aprovechen porque me parece que es una muy buena manera de ver también cómo se hace la investigación que tú estás haciendo, pero desde el punto de vista industrial y privado, me parece que es muy útil también tener ese aprendizaje.
Fuen: Claro, sí, sí, y aprender de otros ambientes que no son estrictamente científicos.
David: Y claro, en tu caso todo el tema de planificación de una misión espacial, o sea todas las cosas.
Fuen: Claro, sí, es algo que yo no tengo nada de experiencia, pero sí me parece útil porque es verdad que por ejemplo en los puestos de la Agencia Espacial Europea, pues sí que siempre puedes encontrar ofertas que tengan que ver con ciencia, pero también con un poco de planificación de misiones, entonces me parece que si adquiero conocimientos de ambas cosas, como que voy a estar mejor posicionada para el día de mañana poder terminar con un trabajo permanente que al final también es el objetivo, ¿no?
David: Sí, sí. Que no tiene por qué ser dentro de la academia, o sea que puede ser en el sector industrial Claro. Hay muchos investigadores que solo ven un camino, pero es que hay muchos.
Fuen: No, y es que de hecho es que me parece, más allá de ver cómo se trabaja en otros ambientes, como has dicho antes, cómo se trabaja en el plano industrial, me parece que es también para que veamos que puede haber otras salidas más allá de la académica, ¿no? O sea, que puede ser que, o sea, yo lo que estoy haciendo a nivel de ciencia me encanta, pero puede ser que el día que vaya a hacer este training con esta gente en el campus de la ESA, pues yo qué sé, pues igual me fascina lo que están haciendo, cómo es ese tipo de trabajo, y oye quién sabe si al final acabe moviéndome hacia ese lado, pero la verdad es que tener la oportunidad me parece que ya es un o sea, es muy favorable, sí.
David: Claro, Y aprender de otros entornos que siempre te enriquece como investigador y como persona, ¿no? O sea, eso es lo más valioso quizás de tu experiencia de movilidad, de un sitio a otro.
Fuen: Sí, ves cómo se trabaja en otros sitios, entonces, claro, son culturas muy diferentes son formas de trabajar muy diferentes, pero al final te das cuenta que cada uno tiene algo con lo que te quedas, entonces vas sumando ese algo de cada sitio y al final salvas, pues eso, convirtiéndote en la investigadora, en mi caso la investigadora.